Форум аутичных людей

Selma писал(а): Вот да. Не знаю, как там у других, а когда мне плохо, я воспринимаю заботу и утешение только от самых близких...
...
Наконец сказала ей, пришлось выдержать долгую беседу с ахами и вздохами, и потом еще пару раз она подстерегала меня.

Мне кажется, с ее стороны это своего рода эмоциональный вампиризм. Из той же серии, как толпящиеся зеваки вокруг ДТП. Хотя почти уверена, эта тетенька сама про себя считала, что помогала вам своим сочувствием.
Бр-р.
Кстати, подобные факты заставляют меня задуматься об эмпатии. У НТ и не НТ...

Попытаюсь ответить, используя пример. У моей подруги, с которой мы вместе учились в университете, умер дядя. Сейчас мы с ней общаемся редко (за год один раз встретились и несколько раз разговаривали по телефону), но в период учёбы в университете были очень близки (она - единственный человек, в паре с которым я могла продуктивно работать (выполнять учебные задания), и также у нас помимо учёбы был общий интерес, вокруг которого крутилась большая часть наших бесед). Когда она не пришла в университет, я ей позвонила с целью узнать, что случилось, не заболела ли она. Получив ответ, я лишь извинилась, что побеспокоила, и попрощалась. Впоследствии я и не заикалась о случившемся, не выражала словесно соболезнование, но старалась ей всячески помогать. Например, на некоторое время она перестала договариваться со мной о времени наших встреч - выполнении заданий по программированию, я всё делала сама и безвозмездно давала ей все свои наработки, поясняя что, где и как реализовано. Мы продолжали близко общаться до окончания университета, потом это делать стало сложнее..

Да, проблема. С поздравлениями как-то разобрались с появлением эсэмэсок, а вот соболезнования таким образом как-то не положено вроде. Если что-то поправимое - с деньгами там или в этом роде - лезу с советами, а вот если умер кто... Близкие меня знают, что я отмораживаюсь и вообще не знаю как реагировать, а вот на работе... Недавно у сотрудницы, с которой я в неплохих отношениях, сестра умерла, сестру я не знала. А я ни на похороны не пришла, и не позвонила даже. Не знаю что делать, говорить, реагировать, вообще не знаю... Мы в отпуске все были, она еще не вышла, я ее не видела после, я не знаю что сказать когда увижу ее, как себя вести, сказать что-то в своё оправдание, просто как-то проявить сочувствие, как? Вот "keep smile" я научилась, а такие ситуации - полный швах.

Когда мне позвонили, чтобы сообщить, что умер мой бывший одноклассник, я не знала, что сказать. Позвонившая мне девушка долго говорила "как жаль, это так грустно, такой ужас", потом молчала, видимо, ожидая реакции с моей стороны. Я не знала, что сказать, потому что мне действительно все равно. Да, я училась вместе с этим человеком, но прошло уже пять лет, и сейчас мне совершенно не интересно, что он умер. Ограничилась словом "жаль" и закончила разговор.

Лет в шесть была проблема - умер дядя, и после похорон сестра (его дочь) сказала мне, что я совсем не переживаю, она сказала "ты из-за всякой ерунды плачешь, а сейчас не плакала, хотя все плакали".

mkdir писал(а):Если речь идет о соболезновании при церемонии погребения (кремации) и/или поминальной трапезе (сидении шивы etc), то можно заучить несколько общеупотребительных фраз и использовать с успехом.

Обычно так и делаю. Хотя сложно говорить "соболезную", когда это не так.

Наверное, это тема пересекается с темой "Что подумают люди".
Если вы не испытываете грусти по какому-то, то не вижу ни смысла, ни способа научиться ее испытывать. Можно либо имитировать грусть, либо честно сказать "Да, мне все равно" или "Мы не были близко знакомы".

Почему-то вспомнилась любимая мамина фраза "Привет, кого хороним?", употреблявшаяся в тех случаях, в каких сейчас говорят "это п...ц" :)

Заучивание общеупотребительных фраз мне даётся с трудом (плохая вербальная память), актёрских способностей не имею. Обычно просто молчу и стараюсь слиться с фоном.

Одна нейротипичная знакомая сказала, что лучший способ помочь человеку, находящемуся в подавленном состоянии, плачущему - физический контакт, в идеале - объятие. Для меня это очень сложный вариант, поскольку я явно чувствую границы между людьми, особенно границы своего личностного поля, и нарушать чужое мне так же немомфортно.

У самой с этим тоже были проблемы всегда, плачущий человек однозначно ставил меня в тупик. Сначала пыталась говорить стандартные успокаивающие фразы, потом перешла к более активному варианту - советам или развернутым выражениям сочувствия с приведением аналогичных ситуаций моей жизни, если наличествуют, просто "для галочки". После же стараюсь вообще об этом не упоминать и перевести разговор на другую тему, отвлечь от тяжких дум.
Когда говорят о смертях и травмах, мне почему-то периодически бывает тяжело не улыбаться. Но вообще, у меня обычное выражение лица серьезно-грустное(судя по постоянным вопросам о причине моей печали и советам расслабиться), так что на похоронах и подобных мероприятиях я могу естественным образом "сыграть скорбь".

Пока не почитала эту тему, думала, что отсутствие эмоций при чужой смерти - это нормально, но все вокруг просто притворяются, что имеют их, потому что так положено. Неужели и правда люди, которые сразу говорят "ой какой ужас, как же так" чувствуют горе?

Я могу понять печаль при смерти близкого человека, но и это не из-за смерти как таковой, а из-за того, что ты его больше не увидишь. То есть несколько эгоистичная печаль получается, такая, какая бывает только тогда, когда ты была очень привязана к человеку и тебе действительно жаль, что не увидишь больше, ты тоскуешь. А как можно жалеть, что больше не увидишь человека, с которым не были особенно близки или которого ты вообще едва знаешь?

Нет, что, в самом деле нормальные люди переживают в таких случаях искренне? :( Может, я зря так плохо думала про людей, считая, что они врут другим и сами себе...

Пока не почитала эту тему, думала, что отсутствие эмоций при чужой смерти - это нормально, но все вокруг просто притворяются, что имеют их, потому что так положено. Неужели и правда люди, которые сразу говорят "ой какой ужас, как же так" чувствуют горе?

Аналогично. Но еще удивительнее было узнать, что, к примеру, моя мама действительно, нелицемерно и непритворно сочувствует людям, о которых в новостях сообщают как о попавших в беду. Я также никогда не думала, что другие Действительно сочувствуют плачущему человеку, а не, как я, говорят стандартные фразы.

Mwokosi писал(а):Аналогично. Но еще удивительнее было узнать, что, к примеру, моя мама действительно, нелицемерно и непритворно сочувствует людям, о которых в новостях сообщают как о попавших в беду. Я также никогда не думала, что другие Действительно сочувствуют плачущему человеку, а не, как я, говорят стандартные фразы.

А как Вы узнали, что Ваша мама на самом деле сочувствует? Если прямо спросить, то мне кажется, человек правды не скажет (если не сочувствует). С другой стороны, действительно, зачем надо выражать сочувствие к такой отстраненной вещи как чужая смерть в новостях, если ты его не чувствуешь...

Не могу даже представить что конкретно надо чувствовать, чтобы его выразить, хоть и пытаюсь. Может быть, человек ярко представляет себя на месте попавшего в беду и от этого становится страшно за себя, и этот страх и сожаление переносится на чужие судьбы на экран? Очень хотелось бы узнать.