Форум аутичных людей

levandowskij, потому что нт намного больше ориентированы на мнение окружающих людей о себе. Для них естественно думать и переживать об этом, в силу наличия автоматически формируемых представлений о представлениях других людей (theory of mind). Поскольку первое впечатление о человеке составляется по маркерам статуса, люди и стараются (часто неосознанно), чтобы первое впечатление других людей о тебе было как можно лучше. Это может казаться нерациональным, но, за исключением крайних случаев (типа айфонов в кредит и престарелых кайенов), это оправдано с эволюционной точки зрения: от первого вспечатления человека зависят его решения в отношении тебя, это влияет на получение работы, завязывание отношений, уровень агрессии в случае конфликта, репродуктивную успешность. Это все описывается этологией человека, в рамках этого направления было выпущено огромное множество работ по социальному моделированию и теории игр.
Почитайте книги по этологии человека (есть и популярные, и уже много издано на русском). Не помню, кстати, насколько подробно на ToM останавливался Докинз, но в любом случае есть другие книги, где более подробно дается привязка социального поведения к эволюции и разбор роли маркеров статуса. Навскидку названия не назову, но постараюсь вспомнить, если есть запрос.

Кстати, в таком примитивном виде маркеры статуса работают только у НТ с невысокими интеллекутальными способностями и эмпатией: чем выше социальные компетенции, тем лучше человек считывает поведение - тем меньше он нуждается в маркерах статуса других людей. Опять же, он лучше понимает социальный контекст и может не тратить избыточный ресурс на свои маркеры статуса и связанное с ними ритуальное поведение. Зато большую роль приобретают маркеры личности: считываемый уровень способностей и компетенций другого человека, личные качества. Они, опять же, проявляются в одежде и поведении, просто там уже все более тонко.

mkdir, Dig386, как вам кажется - насколько книги по этологии человека могут помочь аутисту понять социальное поведение неаутистов?

Efimovna, ну, во-первых, кто тут странный - это вопрос дискуссионный. А во-вторых, конкретизируйте запрос, плз, ежели вы серьезно.

Efimovna писал(а): ↑hyppocampus писал(а): ↑
"Почему вы такие нелогичные?"
Вот послушала бы, почему они все такие СТРАННЫЕ

Давайте, сначала про одну какую-нибудь странность попросим рассказать? ))

hyppocampus писал(а): ↑Поскольку первое впечатление о человеке составляется по маркерам статуса, люди и стараются (часто неосознанно), чтобы первое впечатление других людей о тебе было как можно лучше

Встречают по одежке и все такое..

levandowskij писал(а): ↑

03 ноя 2017, 05:29

тогда такой вопрос, почему нт часто показывают что они "лучше чем есть", например:
в кармане 10 тыс - но покупают айфон 7 за 50, или дорогое шматье, или машину, которую не могут содержать?

А если они не пытаются показывать, что они лучше, чем есть? Может они просто хотят вот эту машину и этот айфон для себя в первую очередь, потому что им (как это ни странно) нравятся именно эти вещи? Нравится ими пользоваться.

motoprogger,
Люди так и делают - за последние несколько сотен тысяч лет общество достаточно сильно изменилось, и часть изменений были внесены осознанно отдельными людьми в составе больших и малых групп людей. И, кстати, сегодняшнее общество в значительной степени более инклюзивно, чем пару столетий наза
Более того, сейчас есть отдельная прикладная область знаний - социальная инженерия:
https://en.wikipedia.org/wiki/Social_en ... l_science)

Что мешает:
1) низкий уровень осознанности
2) интересы отдельных людей (в том числе, людей при власти) часто противоречат интересом общества. А решения принимаются не обществом, а как раз этими самыми людьми, которые обществом управляют.

Anechka писал(а): ↑А если они не пытаются показывать, что они лучше, чем есть? Может они просто хотят вот эту машину и этот айфон для себя в первую очередь, потому что им (как это ни странно) нравятся именно эти вещи? Нравится ими пользоваться.

дополним: айфон в отсутствия 3Г, машина (из расчета купленных 3л бензина) - на 15 км езды в день.

hyppocampus писал(а): ↑

03 ноя 2017, 11:45

чем выше социальные компетенции, тем лучше человек считывает поведение - тем меньше он нуждается в маркерах статуса других людей. [...] Зато большую роль приобретают маркеры личности: считываемый уровень способностей и компетенций другого человека, личные качества. Они, опять же, проявляются в одежде и поведении, просто там уже все более тонко.

Это, наверное, та самая разница между понтом и "концепцией", о которой я рассуждаю, говоря о различиях между Москвой и Питером. "Концепция" -- это когда понта нет, но он подразумевается, и все этот "тайный язык" понимают.

levandowskij писал(а): ↑дополним: айфон в отсутствия 3Г, машина (из расчета купленных 3л бензина) - на 15 км езды в день.

Ну и что? Не пешком же ходить 15 км. А в айфоне еще есть экран приятный и камерка более-менее, да может просто дизайн нравится? Но не обязательно к этим случаям привязываться, они же не единственные.

motoprogger писал(а): ↑Что мешает людям быть "инженерами своего общества" и хотя бы начиная с малых своих групп договариваться о более оптимальных шаблонах поведения, постепенно расширяя их на всё общество?

так и происходит, таких людей вождями зовут, отцами отечества и т.д.
а может быть и не шибко большой человек, так, в кругу своей семьи, небольшой мастерской, но все перенимают его опыт, привычки, поведение.

Anechka писал(а): ↑Ну и что? Не пешком же ходить 15 км. А в айфоне еще есть экран приятный и камерка более-менее, да может просто дизайн нравится? Но не обязательно к этим случаям привязываться, они же не единственные.

выше били просто 2 примера
машиной пользоваться за пол ляма по 20 минут в день - очень странно, но больше не получится - на бензин денег нету.
в моём телефоне экран тоже приятный, и камера и даже видеокарта 120 ГФлопс выдаёт, только производитель шибко не известный в России.