Форум аутичных людей

Оффтопик удален из темы.

George писал(а):

Сегодня мы знаем, что утверждениям Каннера относительно "холодных" матерей не имеется никаких доказательств.

Как, интересно, такие доказательства собирать?!
"Мать-холодильник" может аутизм и не вызывает, но усугубляет симптомы.

Как минимум, имеется эффект снежного кома обратной связи. "Неправильный" ребёнок усиливает неприязнь к нему, отношение матери увеличивает аутичность.

Теория "матерей-холодильников" действительно опровергнута, на эту тему есть работы.
Краткая формулировка:

В рамках психоанализа аутизм рассматривается как результат раннего психогенного воздействия, обусловленного безразличным, холодным отношением со стороны матери [20]. Ранний психологический стресс, специфическая патология родительско-детских отношений, по мнению авторов этой концепции, приводят к патологическому развитию личности. Однако результаты многочисленных исследований больных аутизмом, свидетельствовавшие о его связи с органическими и генетическими факторами, а также изучение взаимодействия матерей с детьми, страдающими аутизмом, позволили опровергнуть утверждение о том, что личностные особенности матерей и их негативное отношение к ребенку выступают причиной развития болезни [13].

источник
Здесь, насколько понимаю, автореферат диссертации Л.С. Печниковой, где исследуется этот вопрос. В приведенной цитате ссылка 13 дана на эту диссертацию.

Практика, в том числе данного форума, показывает, что матери, находящиеся в РФА, могут лучше понимать состояния и поведение ребенка, потому что отчасти знакомы с подобным на собственном опыте. У таких матерей бывают свои способы выражения доброго отношения к ребенку, и то, что они незаметны или неверно понимаются посторонними, не означает, что они отсутствуют или неверны сами по себе.

Согласна.Уж насколько я доброжелательно и тепло отношусь к своему ребенку - то только мечтать можно. И всё равно проблемы.

ghoststory писал(а): Практика, в том числе данного форума, показывает, что матери, находящиеся в РФА

Вы смешиваете разные вещи. Понятие "мать-холодильник" - определяет не состояние человека, а его отношение к ребёнку.

ghoststory писал(а): Здесь, насколько понимаю, автореферат диссертации Л.С. Печниковой, где исследуется этот вопрос. В приведенной цитате ссылка 13 дана на эту диссертацию.

http://www.autism.ru/read.asp?id=100&vol=0 писал(а):"Проведенное исследование только частично подтверждает мнение о "холодности" матерей детей-аутистов (Eisenberg & Kanner, 1956).

спойлер

Было установлено, что все обследованные матери испытывают стресс от неудовлетворения эмоциональной потребности, несоответствия жизненной ситуации их ожиданиям и стремятся преодолеть эти условия либо с помощью активного сопротивления окружающим, либо пассивным уходом от решения жизненных проблем (тест Люшера). В числе характерных личностных особенностей матерей детей с РДА (MMPI) надо отметить выраженную ригидность аффекта, которая сопровождается длительным переживанием собственных успехов, повышенным себялюбием и недовольством, с их точки зрения, недостатком признания со стороны окружающих. Сочетание сензитивности с тенденцией к самоутверждению порождает подозрительность, критическое отношение к окружающему, настороженность, упрямство, а нередко и агрессивность. Часто отмечаются трудности социальной адаптации и возникновение стойкой недоброжелательности по отношению к окружающим со склонностью к упорным возражениям и агрессивным реакциям, которые интенсивнее всего проявляются, естественно, в семье."

"В заключения отмечается, что проведенное исследование опровергает сложившееся мнение об эмоциональной "холодности" матерей детей с РДА. Скорее, наоборот: ее личностные особенности создают чрезмерно интенсивную аффективную среду, которая, видимо, и фиксирует, усугубляет аутистический барьер у ребенка, у которого, как правило, с рождения наблюдается аффективная гиперсензитивность, повышенная тревожность, готовность к страхам. Не исключено, что перенасыщенная аффективная среда является мощным декомпенсирующим фактором для этих детей.

Исследование позволяет предположить, что в формировании синдрома РДА определенную роль играют сочетание специфической врожденной аффективной дефицитарности ребенка с особыми интенсивными эмоциональными проявлениями матери. "

Опровергается неверное представление о том, что Каннер подразумевал под использованным политкорректным термином.

George писал(а): Вы смешиваете разные вещи. Понятие "мать-холодильник" - определяет не состояние человека, а его отношение к ребёнку.

Это понятие определяет поведение матери. Написанное мной имеет отношение к поведению.

ghoststory писал(а): Это понятие определяет поведение матери.

Только поведение по отношению к ребёнку, которое в большой степени определяется чувствами к нему. Нет никакой возможности и смысла привязывать термин "м-х" к какому-либо диагнозу.
Холодность в проявлении чувств не имеет отношения к тому "холодильнику", о котором говорил Каннер. Именно поэтому термин часто берётся в кавычки.

George писал(а): Только поведение по отношению к ребёнку, которое в большой степени определяется чувствами к нему

Внешне видно только поведение, потому в обсуждениях чувств участвовать не могу. Чувства могут быть разными в разных случаях.

Перечитала обсуждения и пришла к выводу, что моя реакция вызвана этим Вашим утверждением:

George писал(а):"Неправильный" ребёнок усиливает неприязнь к нему, отношение матери увеличивает аутичность.

Из приведенной Вами цитаты и других материалов работы видно, что там речь не о неприязни к самому ребенку, а о непринятии ситуации и особенностей ребенка. Это создает много проблем для матери и влияет на нее саму значительно больше, чем на ребенка, которому, конечно, не лучше от того, что матери плохо; но если мать избавится от психологических проблем, аутизм ребенка не исчезнет.
Немаловажный факт: работа проведена в 1990-е, когда матери находились во многих отношениях в более тяжелых условиях (психологически в том числе), чем сейчас. В наши дни доступнее помощь, и меняется отношение родителей к детям в целом, как раз в сторону принятия, а аутизм не исчез.
Говорила бы о явной связи многих матерей с аутичными детьми, это сложная связь, проявляющаяся в разном поведении как матери, так и ребенка, и она может приводить как к позитивным, так и к негативным результатам. При этом глубина аутистических нарушений не находится в прямой зависимости с позитивным или негативным вариантами этой связи, есть добрые к ребенку и позитивные матери детей с полевым поведением.

Уточню, что термин "матери-холодильники" рассматриваю не как характеристику не эмоциональных матерей вообще, а только в связи с соответствующей теорией, постулирующей родительскую холодность как причину аутизма. И сама эта теория (особенно в виде стереотипа, который она породила), и связанный с ней термин, на мой взгляд, некорректны.

ghoststory писал(а): Из приведенной Вами цитаты и других материалов работы видно, что там речь не о неприязни к самому ребенку, а о непринятии ситуации и особенностей ребенка.

"ее личностные особенности создают чрезмерно интенсивную аффективную среду, которая, видимо, и фиксирует, усугубляет аутистический барьер у ребенка, у которого, как правило, с рождения наблюдается аффективная гиперсензитивность, повышенная тревожность, готовность к страхам. Не исключено, что перенасыщенная аффективная среда является мощным декомпенсирующим фактором для этих детей."

Да хоть любовью назовите. Есть такое реалити-шоу - "Дом-2". Ругань, скандалы и драки там называют "строим любовь". Санаева читали? Там есть очень занятный ярко отрицательный персонаж. Забавно, стоит ему произнести слово "любовь" и читатель моментально оказывается заколдован и начинает верить словам человека, который был тщательно и детально описан в книге, как патологический лжец и манипулятор.

ghoststory писал(а):Немаловажный факт: работа проведена в 1990-е, когда матери находились во многих отношениях в более тяжелых условиях (психологически в том числе), чем сейчас. В наши дни доступнее помощь, и меняется отношение родителей к детям в целом, как раз в сторону принятия, а аутизм не исчез.

Это уже совсем вольные размышления. Нашумевшие убийства аутистов матерями подсказывают, что тяжелые российские девяностые здесь не при делах.

ghoststory писал(а):Уточню, что термин "матери-холодильники" рассматриваю не как характеристику не эмоциональных матерей вообще, а только в связи с соответствующей теорией, постулирующей родительскую холодность как причину аутизма. И сама эта теория (особенно в виде стереотипа, который она породила), и связанный с ней термин, на мой взгляд, некорректны.

Неожиданно по вашей ссылке любопытнейшие вещи обнаруживаются. Опять.

According to Peter Breggin’s 1991 book Toxic Psychiatry, the psychogenic theory of autism was abandoned for political pressure from parents' organizations, not for scientific reasons.

George, подозреваю, что у Вас и у меня есть какие-то расхождения в понимании терминов (каких -- затрудняюсь установить). Мне непонятны Ваши рассуждения, а сама тема малоинтересна; то, что имела сказать по ней, сказала, дальше в обсуждении не участвую.

ghoststory писал(а): Перечитала обсуждения и пришла к выводу, что моя реакция вызвана этим Вашим утверждением:

Думаю, ваша реакция вызвана тем, что вы почему-то принимаете это на свой счёт.
Каким бы ни было отношение матерей к своим детям, родителям категорически не нравятся разговоры о нелюбви к детям. Это мешает пониманию проблем и нахождению решений.