Дорасти до общения

[LegionVIII]

Всю жизнь пытался в разговоры и выступления и никакого "попробуй и получится" в итоге не случилось. В школе был ведущим отчетного концерта в 3м классе, был ведущим и пел в средней школе, выступал с докладами в институте, потом на работе в НИИ, результаты всегда катострафические (для меня), никакого опыта не получено, выводы сделаны - не пытаться заставлять себя делать то, что не получается

Общаться хочется, постоянное чувство одиночества, но оставшиеся друзья привыкли что я просто рядом сижу молчу, так что хоть что-то

[Insaf]

Хм, у меня не было никогда чувства одиночества. Вообще сильно не понимаю такие чувства. Сам прямо говорил оставлять в покое или радовался от одного момента полного одиночества. Но люди ко мне липнут и липнут от моего активного энтузиазма, хотя умолял оставлять в покое

[Dig386]

Поделитесь, пожалуйста: у кого-то было похожее "дорастание" до общения? Не в смысле стать экстравертом, а в том, что сначала было тяжело, непонятно или неприятно, а потом появился интерес, удовольствие или ощущение смысла. Что помогло: формат, дозировка, люди, тема, какие-то навыки, границы?

Помогали такие вещи:
1) Практика, в т.ч. публичных выступлений, ведения лекций и семинаров.
2) Чёткое понимание природы проблем с общением при РАС. И осознание того, что часть компенсаторных навыков могут быть довольно энергозатратны.
3) Снижение социальной тревожности через психотерапию.

После встреч я часто чувствую себя не заряженной, а выжатой, и мне потом нужно время прийти в себя.

А из-за чего именно: из-за тревоги или из-за необходимости изображать из себя нейротипика?

[Earnest_Haart]

Сначала одна подруга говорила, что я зря не пробую выходить из зоны комфорта и "учиться общаться". Теперь уже от нескольких разных знакомых услышала примерно то же самое.

Это какая-то нейротипичная болтовня, некоторым аутичным, чтобы выйти из зоны комфорта, нужно сначала в неё войти, а то они так привыкли страдать, что плохо помнят, где она находится. Ещё намёк на "естественность" (то есть интуитивность) процесса. Если человек за десятки лет итуитивно, как они хотят, это делать не научился, странно думать, что вот теперь сразу научится.

Что помогло: формат, дозировка, люди, тема, какие-то навыки, границы? Или вы, наоборот, поняли, что не всем нужно учиться получать удовольствие от общения и достаточно найти комфортный минимум?

Фундаментально -- ничего, процесс так и остался механистическим. Можно набраться своего опыта общения, но остаётся несовместимость "операционных систем". Например, когда пытаются начать разговор, сказав что-то на тему, которая мне скучна. Или спрашивают дурацкие вопросы, прекрасно зная ответ. Видимо, пытаясь установить эмоциональный контакт. Моя система такие способы общения изначально не поддерживает, может только имитировать. А чтобы получать удовольствие, нужно, чтобы поддерживала.
Общение на какие-нибудь глубокие темы мне бывает интересно, но у нейротипиков это принято только с близкими друзьями.

[Ida]

Общение на какие-нибудь глубокие темы мне бывает интересно, но у нейротипиков это принято только с близкими друзьями.

А что вы имеете в виду под глубокими темами? Мне казалось, что нейротипики с близкими друзьями в основном обсуждают свои проблемы и отношения (но у меня мало опыта общения).

[Celestys]

А можете привести примеры, в каких еще контекстах у вас так было? Интересно было бы подумать на эту тему.

В основном при жалобах на неврзможность что-то сделать по физическим или психологическим причинам, в быту, в социальных ситуациях в колледже, когда я боялась обращаться или что-то спрашивать. Часто говорили так, но при переспрашиваниях конкретности утверждения, отмахивались и всегда заминали тему как неудобную. Я делала свои выводы.

[Earnest_Haart]

А что вы имеете в виду под глубокими темами? Мне казалось, что нейротипики с близкими друзьями в основном обсуждают свои проблемы и отношения (но у меня мало опыта общения).

Специальные темы, или интересы, или какие-то личные темы, то, что скорее обмен информацией, а не эмоциональное общение. Нейротипика всякое обсуждают, но поверхностное общение нормально с кем угодно, а подобные темы -- с близкими или теми, кому не будет скучно.

[Oliveros]

Поделитесь, пожалуйста: у кого-то было похожее "дорастание" до общения? Не в смысле стать экстравертом, а в том, что сначала было тяжело, непонятно или неприятно, а потом появился интерес, удовольствие или ощущение смысла. Что помогло: формат, дозировка, люди, тема, какие-то навыки, границы? Или вы, наоборот, поняли, что не всем нужно учиться получать удовольствие от общения и достаточно найти комфортный минимум?
Хочется понять, где действительно есть что-то непреодолимое, а где просто мой страх и неприятие неизведанного. Спасибо.

У меня происходит дорастание до общения. Правда, я не уверена, что аутично - но с другой стороны, и у вас гарантий нет.
Я даже не знала, что у меня проблемы с общением - я всегда очень уставала от общения, но любила общаться, и не понимала, почему другие люди меня не любят или разговаривают на скучные темы, я будто выпадала из группы людей и замирала или неслась по своей траектории. Сейчас у меня не получается заводить друзей, но я могу получать удовольствие от общения с близкими и с малознакомыми людьми, я как будто нашла какой-то способ.
Как я его нашла?
1. Много читала про особенности аутизма, социальной тревожности, о расстройствах личности, о социальной психологии. Среди прочего там было написано, как ведут себя нормальные и почему) Мне было важно именно разобраться, почему люди говорят то, что они говорят, а я говорю о другом. И почему мне бывает плохо в общении. Интуитивно я это не понимала. Я разобралась. Теперь это не выглядит полностью закрытой черной коробкой - что-то можно достроить. Я буквально изучала функции общения, чтобы понять, что блин происходит.
2. Важно это информацию соотнести с собой на собственном опыте - понять, что именно с тобой происходит в разных ситуациях, что мешает общаться. Где-то это сенсорная перегрузка или усталость от общения, а где-то - боязнь оценки, а где-то - скука, а где-то - непонимание. Каждая проблема требует разного решения. К аутичным проявлениям эффективнее приспосабливаться, а вот психологические барьеры можно снять со временем.
3. Важно эту информацию соотнести с другими людьми - обращать внимание на то, как они разговаривают друг с другом, как реагируют. Так становится видно то, что можно было пропустить. Например, видно, что люди часто друг друга перебивают, и иногда фыркают друг на друга из-за этого, и это нормальная часть разговора - это не означает какого-то игнора или неуважения, как можно подумать, если не изучаешь людей. Видно, что иногда люди говорят каждый о своем. Что иногда кто-то отмалчивается, а кого-то не заткнуть. То есть видно, что полилог в принципе идет с помехами - и все к этому привыкли. То есть .если ты сам будешь совершать ошибки, это будет в рамках привычного, на самом деле. Нет идеального общения.

Если конкретно - мне помогла групповая терапия - на ней можно наблюдать за людьми и они еще и объясняют, что они делают и почему, и еще пробовать проявлять разные типы реакции. Помогает общение по теме - клубы по интересам, коллеги. С ними понятно, о чем разговаривать. Помогает, если есть те, кто тебя принимает любой - это дает уверенность. Помогает не пытаться всем понравится. Помогает знать, что ты - особенный и имеешь право говорить, что тебе хочется, но и другие - тоже люди, они имеют право быть собой и говорить о скучном. Помогает понять, в чем смысл этого скучного. Он есть.

[Ida]

Специальные темы, или интересы, или какие-то личные темы, то, что скорее обмен информацией, а не эмоциональное общение. Нейротипика всякое обсуждают, но поверхностное общение нормально с кем угодно, а подобные темы -- с близкими или теми, кому не будет скучно.

У меня несколько другой опыт (он не обязательно применим ко всем) — когда нейротипики считают, что человек становится близким, они «приседают на уши» и начинают активно говорить о своих проблемах. Поначалу мне это было достаточно интересно (я же «не человек», надо понять, как и чем живёт человеческий вид), потом перестало. Поэтому и близких у меня практически нет. А информационный обмен по интересам обычно вижу в сообществах по интересам, и там нередко общаются поверхностно знакомые люди. Мне говорили, что раз мне нравится астрономия, то, начав работать с астрономами, я заведу там много друзей. Увы, так не сработало: заведено 0 друзей.

[IAS]

Общение на какие-нибудь глубокие темы мне бывает интересно, но у нейротипиков это принято только с близкими друзьями.

Не обязательно. На работе у меня бывает общение на глубокие и интересные темы. Правда, только с отдельными людьми подходящего типа и не слишком интенсивное (а другого на работе и не получится). Но чтобы завязались подобные отношения, мне потребовалось где-то лет 5, наверное. Заметил, что люди склонны доверять мне тайны, когда заметили, что не болтаю лишнего, не сплетничаю и не манипулирую. Очень дорожу этим и, в свою очередь, чуть-чуть приоткрываюсь в ответ. Так и строятся постепенно отношения немного выходящие за рамки чисто служебных.