Форум аутичных людей

Здравствуйте!

Восток писал(а): ↑Не знаю, прав ли я или нет, но думаю, что многие проблемы аутичных людей связаны с тем, что мы хуже ориентируемся в т.н. "тёмной психологии". Такие категории, как статус, власть и влияние, для нас не имеют такого значения, как для нейротипиков. Поэтому мы менее агрессивны, но хуже ориентируемся в подобных ситуациях и хуже их понимаем, ибо мыслим другими категориями.

Я тоже плохо ориентируюсь в "тёмной психологии" (хотя потихоньку изучаю), но для меня статус, власть и влияние имеют довольно большое значение. Насчёт меньшей агрессивности аутичных людей по сравнению с нейротипичными я сомневаюсь.

Восток писал(а): ↑На то, чтобы это написать, меня натолкнули ответы Husky на тест с картинками про детей в одной из тем. Обе социальные ситуации она увидела правильно. Но "правильно" значит - "мальчик разбил окно, и отдаёт девочке мячик" и "девочка ест мармелад, а мальчик стоит на шухере". Без комментариев...

Можно ссылку на эту тему?

Восток писал(а): ↑В целом агрессия и многое другое нехорошее у нейротипиков основано на том, что они стремятся приобретать некоторые социальные баллы. Меня не покидает ощущение того, что из людей каждый только о том и думает, как бы возвыситься над другим и получить больше баллов социального одобрения. Мы об этом думаем меньше. По статистике аутичные люди совершают меньше преступлений, потому что в целом агрессия, как правило, обусловлена желанием возвыситься над кем-то другим.

Я читала и думаю, что в целом агрессия у людей вызвана фрустрацией. В основном это такие состояния, как усталость, недосып, голод, обезвоживание, гормональные изменения и различные болезни, когда не удовлетворены базовые потребности (первый уровень пирамиды Маслоу). В меньшей степени - различные страхи (потребность в безопасности - второй уровень пирамиды Маслоу), а потребность в уважении, статусе и власти (это уже четвёртый уровень, который выше потребности в общении) - в ещё меньшей степени.
Меня тоже не покидает такое ощущение, что нейротипики стремятся возвыситься над другими и получить больше баллов социального одобрения, но я подозреваю, что оно либо ошибочно, либо преувеличено. И я тоже стремлюсь приобретать социальные баллы, но в последнее время пытаюсь бороться с этим стремлением.

Восток писал(а): ↑Также хотелось бы отметить, что в обществе нередко доминируют люди с т.н. "тёмной триадой", т.е. отдельными психопатическими чертами. Это говорит о том, что нейротипичное общество на самом деле относится к агрессивности, скажем так, не без почтения.
А Вы как считаете?

Думаю, есть такое.

Восток писал(а): ↑Всё же справедливо говорить, что в среднем аутичные люди менее агрессивны, чем нейротипики... Есть статистика, что преступления люди с синдромом Аспергера (у меня статистика только по ним, а не по аутичным в целом) совершают реже здоровых людей. Те, кто совершают, обычно имеют какие-то коморбидные психические расстройства.

Судить об агрессивности людей только по количеству преступлений мне кажется не слишком корректным, равно как судить об опасности чего-либо только по количеству погибших.

Восток писал(а): ↑С неолурка:

После цитаты будьте любезны ставить ссылку на источник.

Аутистов иногда обвиняют в отсутствии эмпатии из-за нехватки теории разума.

Теория разума - это один из видов эмпатии. https://argonov.livejournal.com/233021.html

Alarika писал(а): ↑Ещё, конечно, у аутичных по сравнению с нейротипичными агрессии не совсем направленной чрезвычайно много. Эмоциональная дизрегуляция. Неумение контролировать свои эмоции. Неумение выражать свои эмоции. Неумение получать своё приемлемыми способами. Срывы.

У меня есть такое.

Alarika писал(а): ↑В основном это не относится к этой теме по её определению (здесь в первом сообщении о агрессии, намеренно направленных на других людей).

Мне кажется, в первом сообщении этой темы не сказано прямо, что агрессия - только направленная на других людей. Вы сами почему-то сделали такой вывод из неполных данных.

Восток писал(а): ↑Не знаю, прав ли я или нет, но думаю, что многие проблемы аутичных людей связаны с тем, что мы хуже ориентируемся в т.н. "тёмной психологии". Такие категории, как статус, власть и влияние, для нас не имеют такого значения, как для нейротипиков. Поэтому мы менее агрессивны, но хуже ориентируемся в подобных ситуациях и хуже их понимаем, ибо мыслим другими категориями.

Восток писал(а): ↑В целом агрессия и многое другое нехорошее у нейротипиков основано на том, что они стремятся приобретать некоторые социальные баллы.

Стремление нейротипиков к статусу, власти и влиянию - не единственная (и даже не факт, что главная) причина агрессии.

Alarika писал(а): ↑У аутичных по сравнению с нейротипичными больше неструктурированной агрессии, у нейротипичных больше (по сравнению с аутичными) структурированной агрессии.
Людей одновременно с РАС и с антисоциальным расстройством достаточно много. Диагностированных. Недиагностированных тем более.

А это очень похоже на правду.

Восток писал(а): ↑Если конкретно о кошках, то кошка никогда не убьёт другую кошку (что большая редкость для биологических видов вообще). Разве что если мама-кошка своих котят защищает. Но мама-кошка - это особая статья, она кого угодно за своих котят порвёт...

dr_spring писал(а): ↑После цитаты будьте любезны ставить ссылку на источник.

https://neolurk.org/wiki/%D0%90%D1%83%D ... 1%81%D1%82

dr_spring писал(а): ↑Можно ссылку на эту тему?

viewtopic.php?p=259914#p259914

dr_spring писал(а): ↑Судить об агрессивности людей только по количеству преступлений мне кажется не слишком корректным, равно как судить об опасности чего-либо только по количеству погибших.

Alarika была права, когда сказала, что агрессия аутичных людей носит неструктурированный, а нейротипиков - структурированный характер.
Ну и я сужу не только по количеству преступлений, но всё же это важный показатель...

dr_spring писал(а): ↑Стремление нейротипиков к статусу, власти и влиянию - не единственная (и даже не факт, что главная) причина агрессии.

Не единственная, но главная. Если бы у людей не было таких стремлений, то 90% случаев агрессии бы ушло, как бы наивно это ни звучало.

Восток писал(а): ↑Не знаю, прав ли я или нет, но думаю, что многие проблемы аутичных людей связаны с тем, что мы хуже ориентируемся в т.н. "тёмной психологии". Такие категории, как статус, власть и влияние, для нас не имеют такого значения, как для нейротипиков. Поэтому мы менее агрессивны, но хуже ориентируемся в подобных ситуациях и хуже их понимаем, ибо мыслим другими категориями.

На основании того, что я читала, да - многие аутисты наивны и не понимают, когда их обманывают. Но думаю, это не большая часть проблем - у аутистов проблемы даже и с дружелюбными людьми. Идея разницы статуса людей меня очень раздражает, я бы хотела большей равности, и учитывать статус в общении правильно я не умею, но я знаю и чувствую эту разницу. Власть я бы хотела получить - у меня есть представление, какие реформы надо проводить) Темных черт личности у меня практически нет, но я довольно агрессивна - и из-за слишком сильных эмоций и плохой регуляции, и из-за "праведного" гнева, когда кто-то делает что-то плохое по моему мнению. Мне кажется, это распространенная черта среди аутистов, поэтому вряд ли они менее агрессивны, чем нейротипики. Тем более, что агрессия может возникать из-за поводов, незначительных для здорового человека - из-за перемен, например.

Восток писал(а): ↑В целом агрессия и многое другое нехорошее у нейротипиков основано на том, что они стремятся приобретать некоторые социальные баллы.

За агрессию обычно социальных баллов не дают. Только в некоторых сообществах типа футбольных фанатов и пр. Все-таки сообщество держится на вежливости и терпении. Как раз из-за вспышек агрессии аутичного подростка могут не принимать в компанию.

Восток писал(а): ↑По статистике аутичные люди совершают меньше преступлений, потому что в целом агрессия, как правило, обусловлена желанием возвыситься над кем-то другим.

Преступления и агрессия не связаны прямо друг с другом. Агрессия - это выражение гнева, это поведение, нужное, чтобы получить желаемое или отстоять свои границы. Это естественная часть человека. Она не обязательно приводит к насилию.
А преступление - это нарушение закона. Чаще всего закон нарушают из-за корысти - что-то украсть тем или иным способом, или заработать незаконным способом, потому что не получается или лень зарабатывать, потому что хочется дорогих вещей и развлечений. Такое преступление можно совершить без всякой агрессии. Насильственные преступления уже связаны с агрессией, но тех, что совершены в состоянии аффекта не так много, для большей части нужна не только агрессия.
Думаю, аутисты совершают меньше преступлений потому что больше уважают законы и правила и справедливость, а также потому что не могут придумать сложных схем обхода закона, которые требуют тонкого знания психологии людей и всяких хитрых ходов, а также потому что в момент аффекта их так перекрывают собственные эмоции, что им уже не до того, чтобы кото-то бить действительно серьезно. А вовсе не потому, что в них агрессии меньше.

Восток писал(а): ↑Есть статистика, что преступления люди с синдромом Аспергера (у меня статистика только по ним, а не по аутичным в целом) совершают реже здоровых людей.

Я переводила научный обзор о правонарушениях среди людей с РАС.

Восток писал(а): ↑Если конкретно о кошках, то кошка никогда не убьёт другую кошку (что большая редкость для биологических видов вообще).

Уличные коты очень жёстко сражаются за территорию и за кошек. Убить, может, сразу и не убьют, но из-за таких сражений они живут намного меньше, чем коты домашние.

Oliveros писал(а): ↑За агрессию обычно социальных баллов не дают. Только в некоторых сообществах типа футбольных фанатов и пр. Все-таки сообщество держится на вежливости и терпении.

Было бы круто, если бы это всегда работало, но кажется, что для тех, кто становится руководителями и прочими лидерами, вежливость и терпение часто отходят на второй план. Нужны некие «пробивные» качества, и умеренное проявление агрессии может быть среди них.

Благодарю за ссылки.

Восток писал(а): ↑Alarika была права, когда сказала, что агрессия аутичных людей носит неструктурированный, а нейротипиков - структурированный характер.

В этом вопросе я с ней согласилась:

dr_spring писал(а): ↑

У аутичных по сравнению с нейротипичными больше неструктурированной агрессии, у нейротипичных больше (по сравнению с аутичными) структурированной агрессии.

А это очень похоже на правду.

Восток писал(а): ↑Ну и я сужу не только по количеству преступлений, но всё же это важный показатель...

Ещё нужно иметь в виду, что аутичные люди составляют всего около 1% от всего населения планеты Земля. Нейротипиков в мире гораздо больше - следовательно, и совершаемых ими преступлений гораздо больше.
Свойственны ли людям с РАС патриархальные убеждения и ревность и совершаемое на их почве домашнее насилие (побои, причинение вреда здоровью, убийства)? Как известно, несколько лет назад побои были декриминализированы, и из-за этого такие дела довольно редко доходят до суда.

Восток писал(а): ↑Не единственная, но главная. Если бы у людей не было таких стремлений, то 90% случаев агрессии бы ушло, как бы наивно это ни звучало.

Звучит и правда наивно, тем более что такие стремления у людей есть и убрать их (пока) не представляется возможным. Есть ли какие-либо данные, подтверждающие этот процент?